Foro:Son los mismo o no son lo mismo

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Con la salida de Leyendas Pokémon arceus, se ha abierto temas que habíamos dejado a no completar el articulo las cuales son: "Verde y Hoja" son las mismas personas (?), por que notifico con los juegos actuales ya que hemos hablado que Kira es diferente a Maya si son personajes jugables (hasta los tenemos separado en diferente artículos), entonces Verde y Hoja tendrían que estar separado ya que aunque sabemos que no hay nombre oficial para esta ultima hasta la salida de los productos oficiales en Japón y con la llegada de lets go la bautizaron como Verde pero sin tener conciencia de que sea la misma persona que la tercera generación.

Es por eso que propongo este foro para llegar de acuerdo si se pueden considerar la misma persona o no, tomando nota o comentario que a Kira/Luka los separamos de Maya/León con el contexto y notificación que esta como "si se escoge a este como protagonista, Kira actuará como personaje no jugable." (texto obtenido en su articulo) y con la insignia de que GF/ TPC ya creo a dos contrapartes de los juegos (ver Crystal y Lyra), entonces puede ser que Hoja y verde sean contraparte.

Anexando que no menciono al manga de PMS, ya que de ahí nació el nombre verde/Green pero pudo tener el caso de tener el mismo problema de Crystal/Cristal en la saga HGSS.--Shurakyu El pokédexholder 18:34 15 feb 2022 (UTC)

Realmente, me genera cierta duda de que Verde y Hoja sean las mismas, por un lado, no hay una confirmación oficial de ello. Sin embargo, lo que me hace decantar por la opción de que son la misma es lo que vi en Evoluciones Pokémon, vemos que Hoja es quien protagoniza el último capítulo, tiene la apariencia de los juegos de tercera generación (en su rostro, porque su ropa si es la de Let's Go), pero el equipo de la de Let's Go y hasta se ve en la Cueva Celeste como ella. Además, comparten contrapartes del manga. Así que, ponderando, diría que hay más elementos que nos demuestran que son la misma a que son diferente. Aunque aprovecho este foro, para proponer una separación de los villanos del Rainbow Rocket de sus versiones originales, ya que evidentemente son diferentes y hasta en Masters hacen la distinción.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 22:03 15 feb 2022 (UTC)

Discrepo con Staraptor de que el personaje que aparece en Evoluciones Pokémon sea Hoja. Tanto su apariencia como su equipo Pokémon como su arco argumental son idénticos a los de Verde en LGPE, y de hecho en los créditos se menciona en el apartado de actores de doblaje el nombre de Verde. Las últimas evidencias me hacen concluir que se trata de personajes diferentes, principalmente porque siendo las apariciones de Verde en LGPE (2018) y la de Hoja en Masters (2020) tan recientes, si desde GF hubieran decidido que se trataba del mismo personaje tendrían el mismo nombre. Verde sería la protagonista de los juegos de la primera generación que estaba planeada como contraparte de Rojo, mientras que Hoja es su contraparte en RFVH. --Ciber ~ Escríbeme aquí ~ 10:23 16 feb 2022 (UTC)

Retomo este tema seis meses más tarde porque se ha anunciado, a fecha de agosto de 2022, Verde en Pokémon Unite, con el mismo nombre y apariencia que en LGPE o en sus apariciones en el TCG, apoyando la teoría de que es una persona diferente a Hoja, que habría aparecido más recientemente en Masters en 2020.

Hoja (Masters)	Verde (Unite)

Siendo los juegos más modernos en los que se tiene constancia de estos personajes tiene sentido el argumento de que sean distintos, ya que si se tratara del mismo bien se habría optado por una de las apariencias y nombres por encima de la otra en lugar de llevar las dos a la vez utilizadas de manera arbitraria. --Ciber ~ Escríbeme aquí ~ 22:35 15 ago 2022 (UTC)

Aunque antes era escéptico con la diferencia entre esas dos, ahora que veo a Verde en Unite, concuerdo en que son personajes diferentes entre sí. De hecho, hasta tienen Pokémon icónicos diferentes, siendo el de Hoja Venusaur en Masters y el de Verde Blastoise en Unite.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 22:38 15 ago 2022 (UTC)

A pesar de lo que dije en Discord, leyendo todo esto y lo que se ha dicho ahí y viendo que UNITE y Masters ( juegos actuales) están separando a dichas entrenadores pues creo que estoy de acuerdo de Ciberdavid, el cual es separar a las dos entrenadoras y como dice Staraptor tienen Pokémon diferentes, diferente personalidad y diferente diseño (ya que se a visto que ha pasado antes Cof Lyra/Cristal Cof.--Shurakyu El Pokédexholder(Contestar aquí) 23:02 15 ago 2022 (UTC)

Yo lo veo bien. Erableto (discusión) 23:35 15 ago 2022 (UTC)

Yo llevaba ya tiempo diciendo que Verde y Hoja son personajes diferentes. Erableto (discusión) 23:34 15 ago 2022 (UTC)

Yo aún me mantengo en una posición más cautelosa, aún no hemos visto a ambos personajes en un mismo juego, sea Masters o UNITE. En LGPE es verdad que se toma el nombre de Verde, pues el de Hoja no era oficial hasta la llegada de Pokémon Masters. Sobre su Pokémon insignia yo no lo tomaría mucho en cuenta, pues esto ha cambiado con varios personajes a lo largo del tiempo, en especial con los personajes principales de Kanto, en algunos juegos y apariciones Rojo tiene a Charizard como insignia, en otras a Pikachu o Venusaur, Azul tiene a Blastoise, a Eevee, Charizard, Pidgeot y otros más como insignia, dependiendo de donde lo enfrentes, entonces por qué Hoja/Verde no puede tener un Venusaur y un Blastoise como insignia. En Pokémon Pokémon Rojo Fuego y Pokémon Verde Hoja te dan tanto la opción de llamarla Verde u Hoja, en el manga Green/Verde usa las prendas de Verde y de Hoja, creo que esto viene por Bulbapedia donde tuvieron la ocurrencia de separar a los personajes por que tienen distinto nombre aunque su apariencia, historia, lugar de nacimiento, época y sus amistades y rivalidades sean las mismas, hasta en los artículos dicen, cito textualmente "While Green shares many similarities with Leaf, it has not been officially confirmed whether Green is an incarnation of Leaf, a cross-canon counterpart, or a separate character entirely" en otras palabras, si Game Freak no ha dicho que son personas diferentes por que nosotros o Bulbapedia deben de decir que si lo son. Mencionan otro caso que es el de Kira y Luka que son diferentes a Maya y León, si bien en leyendas Arceus da a entender que es una persona que viene del futuro, está persona no recuerda ni su nombre, por lo que no hay nada que nos asegure que sean esa Maya y ese León que conocimos de Sinnoh, aunque se vean iguales, puede que sean primos como Samuel Oak y Gabriel Oak que son iguales solo que uno es morenito por el clima de Alola o que hasta sean sus hijos que se yo son suposiciones mías como son suposiciones el creer que sean los mismos, otro punto, el personaje que no escoges sea Kira o sea Luka si que es una persona de Hisui por que todo el pueblo le conoce y ha convivido con este personaje siempre, no se hace alusión a que venga de otra época como el prota, por lo tanto está no puede ser Maya ni León, al menos que haya descubierto la formula de Ash y mantenerse igual por unos 200 años. Actualizo: Esto lo saque de la página oficial de leyendas de Arceus: "Dos miembros de la división de investigación que tienen más o menos tu edad y que hace tiempo que forman parte de la división. El aspecto que decidas tener al principio de tu aventura determinará si será Kira o Luka quien te acompañe." en otras palabras Kira y Luka son los personajes que no eliges, los que te acompañan en la aventura, no el prota, por lo tanto si son diferentes a Maya y León.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 19:14 27 sep 2022 (UTC)