Foro:Imágenes en el anime de ataques

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Hola comunidad de WikiDex. Abro este foro para debatir un problema que se viene arrastrando hace ya tiempo y sin una solución clara, las imágenes en el anime de ataques que se colocan en los artículos. Según mi opinión no debe existir un exceso en esta sección de esos artículos, por eso es que traigo dos propuestas (si alguien quiere añadir otra, puede decirlo en la sección Comentarios:

Secuencia del ataque en la sección (1° propuesta)

• 

  Skuntank de Ceres usando tóxico. Lanza un líquido venenoso...

• EP619 Toxico impacta en el suelo.jpg

  ... Que impacta en el suelo, rodeando a los oponentes...

• EP619 Toxico liberando su veneno.jpg

  ... Liberándose como una serie de gases letales.

Se mostraría todo el proceso del ataque, cuando comienza, cuando se ejecuta, y cuando se muestra el resultado de este, una sola vez.

Ejecución del ataque (2° propuesta)

• 

  Arbok de Jessie usando tóxico.

Se mostraría solo cuando se ejecuta el ataque, una sola vez. La verdad es que yo encuentro que esta propuesta no es muy buena, ya que encuentro innecesario hacer una sección para poner una sola imagen, pero como el exceso es el problema... Lo otro sería poner la ejecución del ataque por cada especie (lo que tampoco encuentro bueno ya que ahí si se generaría un exceso de imágenes) o poner un límite de imágenes por sección, bueno ahí les dejo la sección de comentarios para debatir mas propuestas.

Pongan su firma en la propuesta que mas les guste o comenten si es que no están de acuerdo con ninguna y tienen una solución mejor. Sus votos pueden cambiarlos en cualquier momento en caso de que aparezca otra propuesta que les interese mas o en caso de que cambien de opinión. Saludos.---Grandiosarceus 15:35 23 jul 2012 (UTC)

Ejecución hasta el final (3º Propuesta) (Añadida por MAESTRO AX)

Ejemplo de la 3º propuesta.

Mi propuesta se basaría que en vez de 1 Imagen o una serie de varias imágenes solamente habría un Gif. para cada movimiento y también para cada generación de juegos diferentes. Para varios podría ser más complicado, pero al mismo tiempo ahorraría muchas imágenes (si sería la propuesta de varias, aceptadas) ademas seré sincero, aunque haya unas 5 imágenes... ¡O incluso 10! sigo no entender como se desarrolla el supuesto movimiento. En mi caso voto por está propuesta.

1° propuesta

Yo pienso que la primera propuesta es mucho mejor me explico: Que puede explicar una sola imagen el cual se exibe el movimiento y listo, sin saber o calmar la curiosidad de como lo origino y a quien atacara produciendo el efecto como segunda caractertistica? Tenemos que ser distintos a Bulbapedia y no excedernos tampoco en colocar muchas imagenes pero si aprovecharlas hasta un cierto limite claro. No hay mejor forma de mostrar un movimiento sin imagenes que es lo que atrae a los usuarios, y personas visitantes de Wikidex. Con solo mostrar como se origina, la ejecucion y a contra quien lo usa (En caso de que hayan todas) es sufiente. La sucesion del Skutank usando toxico, es perfecta, ese seria un ejemplo corto, sencillo y entendible que atraeria a personas a ver tan atractivo movimiento, pues es a eso que me refiero. No sera en todos los movimientos que se haga esto (Dependiendo del espacio, recursos y si verdaderamente seria necesario hacerlo), pero si a los que Wikidex le tenga recursos que hagan posible dicha sucesion y que las condiciones de la pagina sean optimas para colocarlas. --Excessive Extreme Poisoning (discusión) 02:24 25 jul 2012 (UTC)

2° propuesta

La segunda propuesta es mejor en varios aspectos:

• El exceso de imágenes provoca que la pagina tarde más en cargar y eso aleja a usuarios con ordenadores más lentos.
• En muchas secuencias solo se muestran las exageraciones del anime para ejecutar una ataque, cosa que no pasa siempre o solo una vez.
• Es mejor ir al punto que mostrar una secuencia innecesaria del Pokémon realizando el ataque, como por ejemplo si el Pokémon gira, salta o brilla alguna parte de su cuerpo o algo antes de ejecutar el ataque.

Por eso pienso que es mejor usar las menores imágenes posibles e ir solo al punto y clímax del movimiento. --Paomr (discusión) 15:56 23 jul 2012 (UTC)

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Yo también creo que con una sola imagen basta. Básicamente las tres imágenes que ponéis muchos usuarios son cuando va a hacer el ataque, cuando realiza el ataque y cuando recibe el adversario. Si ponéis únicamente cuando realiza el ataque creo que será mucho mejor. Únicamente lo aceptaría en ataques de doble turno como rayo solar.

Por otra parte, si únicamente se hace una imagen, hay más espacio para poner de otros episodios y más variedad--Dalo (discusión) 09:12 24 jul 2012 (UTC)

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En mi opinión lo mejor es la segunda opción, ya que tarda menos en cargar el articulo y ademas así no se estarán peleando con ediciones eligiendo cual secuencia del ataque se ve mejor, de elegir la primera opción solo la vería viable si se usa en artículos con algún ataque raro que no tenga muchas imágenes, un ejemplo seria Brecha negra, como solo lo usa Darkray y este no sale muy a menudo en el anime el articulo permite el poner una secuencia para su mayor entendimiento, pero tampoco hay que caer en excesos pues hay secuencias que tienen imágenes de mas. La tercera opción la encuentro pésima si bien el gif puede mostrar el ataque animado, la calidad de las imágenes gif es pésima, trabajaríamos el doble el andar buscando una secuencia de imágenes muy fluida para convertirlas a gif y que se vea bien, aparte muchas veces estas ni se encuentran en la web seria doble trabajo en mi opinión andarlas recaudando de vídeos con buena calidad que también son raros, yo creo que esta sección es mas que nada para mostrar como se ven los diferentes Pokémon realizando dicho ataque y como han ido cambiando de animación los ataques a través de las temporadas en fin sigan dejando sus comentarios.--Luis, Tienes Dudas? 18:54 27 jul 2012 (UTC)

Luis ¿esto es un voto a la 2ª propuesta o quieres que no sea contabilizado? --Zerø ^memorín 23:11 5 ago 2012 (UTC)

Si voto por la segunda propuesta.--Luis, Tienes Dudas? 01:21 6 ago 2012 (UTC)

3º Propuesta

• A favor --大音楽家おの - Discusión - Blog -- TVP - ACE 01:17 26 jul 2012 (UTC)

Comentarios

• Aunque los movimientos .gif son muy buenos en la galeria de movimientos en los videojuegos, no serian muy buenos en el anime ya que Wikidex cuenta con muchas imagenes a full color para asi complementar la pagina a base de imagenes que lleguen a interesar a la persona. --Excessive Extreme Poisoning (discusión) 02:24 25 jul 2012 (UTC)

• Además que en el caso del manga sería imposible--37.15.21.100 (discusión) 08:55 26 jul 2012 (UTC)

• Creo que este tema ya se esta saliendo de control, algunos usuarios ya no se están preocupando de como se ve el articulo si no que solamente intentan ganar ediciones borrando imágenes y después poner "exceso", siendo que en muchos casos no es así. Analizando las propuestas uno por uno, la propuesta numero 1, es la que mejor explica el ataque, pero como bien han dicho, sobrecarga la pagina cuando son demasiadas imágenes. En cuanto a la segunda, si bien permite que el articulo cargue mas rápidamente, existen algunos movimientos que requieren mas de una imagen para que realmente se entienda su funcionamiento. Viendo la imagen que han puesto de ejemplo, yo cuando la vi (sin leer aun) pensé que era el movimiento pantallahumo como solo se ve eso saliendo de su boca. La propuesta 3, tengo que decir que no me convence para nada, aparte del trabajo que habría que darse para confeccionar los .gif, en ese ejemplo (que es del videojuego) la fluidez es pésima, el ataque se entiende menos que si se pusiera una serie de imágenes explicándolo. Imaginence como se vería un .gif del anime que los gráficos son mejores que en los videojuegos...

Mi opinión sobre como se debería poner, es de una mezcla entre la primera y segunda. Existen ataques (lanzallamas, rayo hielo, rayo, etc) que solo necesitan una imagen para que se entienda su funcionamiento, y con una imagen basta y sobra, pero también existen otros ataques (el mismo toxico, por ejemplo) que con solo una imagen no se entiende bien ni su realización ni su funcionamiento, para estos ataques, se debería poner como en la primera propuesta, pero SOLO UNA VEZ, con una vez que se explique basta, y el resto de imágenes que sea solo una cuando se realiza como se muestra en la propuesta numero 2. Al parecer mi comentario fue mas largo de lo que imagine XP, pero bue... Saludos --¡Matt! ● ¿Tienes alguna duda? ^{● Pokemon Destacado: ¡Participa!} 18:13 27 jul 2012 (UTC)--

Me gusta tu propuesta, yo creo que es la más sensata. Aunque siempre habrá dudas cuando o no se debería poner una o más imágenes, creo que sería la más correcta. --Dalo (discusión) 18:51 27 jul 2012 (UTC)

Que se use la primera propuesta solo una vez, es decir, en una sola aparición no seria justo con las demás y solo se presta para mas controversia, pues ¿cómo saber cual es la mas adecuada para explicarlo?, ademas hay que tener en cuenta que aunque se trate del mismo movimiento este puede variar en su animación dependiendo del episodio y la especie que lo ejecute. --Zerø ^memorín 23:22 5 ago 2012 (UTC)

Decisión final

La propuesta 2° es la que tiene mayor apoyo, por lo que es la que se usará de ahora en adelante. Se usará una sola imagen en la sección mostrando la ejecución del ataque, aunque si es necesario se podrá usar otra mas o las necesarias. Si no hay objeción dentro de 3 días se tomará esta como la propuesta que se usará como guía.---Grandiosarceus 01:43 1 ago 2012 (UTC)

No es que este en contra de la propuesta numero 2, pero aun es muy pronto para dar por cerrada esta encuesta. La segundo propuesta solo va ganando 2 a 1 frente a la primera, ademas deberíamos esperar a que mas administradores den su opinión respecto al tema. Tal vez ya pasaron los 3 días que dijo Grandiosarceus (disc. · contr.), pero sigo creyendo que debemos esperar, lamento no haber realizado una objeción antes, pero estuve de vacaciones toda esta semana en un lugar sin internet, así que no había forma...

Desde que empezó este tema hay algo que me queda en la cabeza, ¿Que se supone que haremos con las imágenes ahora consideradas "irrelevantes"? Muchas de estas imágenes quedaran sin uso alguno, y ese es otro factor a la hora de tomar esta decisión, pues no estoy seguro si deban borrarse o quizás que hacer con ellas. Saludos --¡Matt! ● ¿Tienes alguna duda? ^{● Pokemon Destacado: ¡Participa!} 04:22 5 ago 2012 (UTC)--

Re: sobre esas imágenes sueltas, pues el máximo uso que se les daría seria en los artículos individuales, como ejemplo el Donphan de Ash, donde si puede haber una secuencia de sus ataques, otras sirven para mostrarse en los artículos de los episodios, en la sección de ataque realizados, en fin así quedarían pocas sin uso que lamentablemente creo que se irán eliminando con el tiempo.--Luis, Tienes Dudas? 04:36 5 ago 2012 (UTC)

Ninguna de las anteriores (4º Propuesta)

Creo que para que esta discusión tenga sentido debería existir también la opción "Ninguna de las anteriores", creo que tendría más adeptos. ¿Ha pensado el autor de esta discusión en la posibilidad de que ni la primera ni la segunda opción sean aceptables por la comunidad? La primera de todas las propuestas debería ser, ante todo, si la Comunidad desea hacer un cambio al actual sistema usado. Todo el tiempo estoy proponiendo ideas y trato que participe la mayor cantidad de usuario posibles, pero seamos francos, que un tema tan delicado se decida en un foro sin que haya siquiera un aviso en la Portada (considerando que el cambio propuesto es "drástico" y afecta a gran parte de los artículos de WikiDex) le resta valor si no hay un mensaje visible a todos. Mi opinión es que la primera encuesta no sea para votar por las propuestas, sino para ver si la comunidad está de acuerdo con el problema planteado y está de acuerdo en aceptar propuestas nuevas. Wikia ha aplicado tecnologías de "lazy load" para que las imagenes sean cargadas sólo cuando sea necesario. No es 100% efectiva, pero como están estructurados los artículos, la inclusión de varias imágenes ya no es un problema tan grave como hace un tiempo, y como mínimo deberían de avisar a Ciencia al respecto. Lo del "lazy load" lo pueden preguntar en la Central, está activado hace mucho tiempo y fue implementado precisamente para solucionar el problema de exceso en carga de imágenes --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 04:52 9 may 2013 (UTC)