Discusión:Campeón (anime)

Equipo

Abro discución sobre este tema, debido a que en la parte de "Equipo" de los campeones regionales solo se ponen a los Pokèmon que se usaron en la final, lo cual considero incorrecto. La Liga Pokèmon se compone de varias rondas, en donde los entrenadores usan diferentes Pokèmon, formando equipos de ellos de seis, tres, ocho o cualqueira sea el nùmero y si ese entrenador (en este caso Ash o Virgil) llegan a coronarse campeòn, es gracias a todos esos Pokémon que uso en TODA la Liga, y no solo los de la última batalla. Se está refiriendo a la información incorrecta. Tanto Ash como Virgil han usado más de esos Pokémon para ser Campeones.

Considero que se deben de poner todos esos Pokémon que han sido usados en el apartado "Equipo". Escucho opiniones y no censuras de este tipo, donde los admin y reversores se creen dueños de laas páginas. --2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (discusión) 02:18 22 ene 2022 (UTC)

Bueno, se pone el equipo usado en la fase final para no generar confusión y ser más exactos. Hay entrenadores que usan una cantidad indeterminada de Pokémon como Gary Oak y si llegasen a ganar la liga, tendríamos una enorme cantidad de Pokémon en la plantilla, generaríamos lío y se vería antiestético. Igual, también nos basamos en lo que sucede en los juegos, donde el entrenador que gana solo se le registran los Pokémon que usó al final, independiente de que otros le hayan ayudado en las batallas de gimnasio y desde lo que planteas, nunca habrías ganado la liga, sino se hubiesen vencido los combates de gimnasio o a los equipos villanos, etc. --Staraptor ¡Pájaro Osado! 02:29 22 ene 2022 (UTC)

Todo lo que dices no tiene fundamentos. Primero, Gary nunca ganó una liga, por lo cual no sucedería el ejemplo que quieres plantear de que quede el artículo "antiestético", el personaje que más Pokémon usó es solo Virgil y no queda antestético, solo son dos más de los seis habituales.

Segundo, en los videjuegos solo se registran los que se usan en el Alto Mando = Liga Pokémon, como dije anteriormente. Nunca mencioné los gimnasios Pokémon, esos no vienen al caso, no entiendo porque los traes a colasión. Por ende, no se están basando en lo que sucede en los videojuegos.

Reintegro nuevamente mi punto, para que se entienda. Considero que se deben de registrar todos los Pokémon que fueron usados durante la LIGA, ya que son con los que el personaje que es campeón llega a coronarse como tal, lo mismo que sucede en los videojuegos. --2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (discusión) 02:37 22 ene 2022 (UTC)

Lo dices desde el criterio subjetivo de qué "todos son importantes para ganar la liga", entonces lo de los gimnasios tiene toda la validez, en estas ligas no existe el alto mando, solo rondas entre entrenadores. Nada quita que alguien como Gary gane la liga, por otra parte e insisto en que le quita exactitud, por ejemplo, no sabemos si siempre Tyson, Alain y Jon Dickson usaron a esos mismos Pokémon en cada combate de la liga, teniendo en cuenta que los formatos de la misma tienen hasta rondas que no hacen parte de la liga como tal, pero si sabemos que esos los usaron en la final y también por eso, ponemos en el capítulo donde se corona campeón y no los anteriores. También es confuso poner más de 6 Pokémon, porque quien vea ese artículo va a creer que se pueden formar equipos de esa cantidad.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 02:43 22 ene 2022 (UTC)

Tranquilo que hablando o en este caso escribiendo se entiende la gente, en WikiDex buscamos ser lo más objetivos posible, por eso en este caso, en lo que se discutía que hacer si aprobar o no la edición se decidió "bloquear la página" temporalmente para evitar una guerra de ediciones que no trae solución al conflicto, no es que nos creamos dueños de las páginas, pues es nuestro deber prestar atención a las ediciones, por que sin eso, se nos hace un caos donde cada quien pone lo quiere por que así lo quiere. Como ya te mencionaron se pone el equipo que se uso al final para evitar conflictos, esto es el anime, no son los juegos, por lo tanto no los podemos mezclar, si usáramos a los juegos como base, ellos ni serían campeones de la liga por que no vencieron al campeón regional.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 02:46 22 ene 2022 (UTC)

Ahora sacas de contexto lo que comuniqué y le das otro significado a mis palabras, por favor no hagas eso. Yo nunca me referí a los gimnasios, nunca los nomb´re, no traigas a colasión algo que no fue nombrado por mí. Esta más que entendible mi argumento de que solo me refiero a lo que sucede en la Liga Pokémon. También genera confusión, el hecho de que se muestre en le apartado "equipo" solo los Pokémon que han sido usados en la última ronda, la persona que ve el artículo da por hecho de que el persona solo usó esos tres Pokémon (en el caso de Ash) en todas las rondas de la liga y no es así. Ha usado diferentes Pokémon en las rondas anteriores de la Liga para poder llegar a esa final, son hechos que suceden en La liga, en esa competencia. --2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (discusión) 02:56 22 ene 2022 (UTC)

Me imagino que lo que dices es algo parecido en el articulo de Liga de Alola, donde se ven los Pokémon que participa en todo el torneo (es un ejemplo).--Shurakyu El pokédexholder 02:59 22 ene 2022 (UTC)

Lo que se muestra en el artículo Liga de Alola, son los Pokémon que fueron usados en esas batallas puntuales. Ahí si tiene sentido que se muestren solo los Pokémon que se usaron en esa batalla y por ende que sean solo tres (en el caso de Ash). En éste artículo, donde se muestra qué personajes se consagraron como campeones regionales, se debe de tener en cuenta todos los Pokémon que usaron en la competencia de la Liga en la que participaron. --2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (discusión) 03:03 22 ene 2022 (UTC)

Entonces (para entender el punto), lo que propones es hacer como una tarjeta de liga (de los videojuegos), en la cual se vean los últimos 6 Pokémon que participaron en toda la líga (?).--Shurakyu El pokédexholder 03:09 22 ene 2022 (UTC)

No necesariamente seis, por ejemplo Virgil ha usado ocho Pokémon. Pero si, mi propuesta es que en ese apartado "Equipo" se muestren todos los Pokémon que el personaje ha usado en la Liga para pasar las rondas y consagrarse campeón. No solo los que usó en la última batalla final. Genera confusión para el lector ver que solo usó esos tres Pokémon (en el caso de Ash), da a entender que usó solo esos tres en todas las rondas de la competencia, cuando no es así. Por ende, al mostrar todo los Pokémon que ha usado en la competencia (8 en Virgil y 5 en Ash - Alola), se explica y desarrolla más la idea. Tarjeta de Liga es un buen nombre. --2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (discusión) 03:14 22 ene 2022 (UTC)

Creo que tiene razón la IP, porque por ejemplo, viendo el articulo, tenemos a Iris como campeona y su último equipo visto que fue en el combate contra Ash, cuando nunca hemos visto que lo utilice en una liga o algo, pero se sabe que actualmente tiene ese equipo (Cof Gible y Excadrill cof).--Shurakyu El pokédexholder 03:21 22 ene 2022 (UTC)

Shurakyu, Creo que lo de poner a los últimos Pokémon son para los campeones de liga, donde si se tiene registro de cual fue su combate para ser campeón, excepto el de Kanto. Para los campeones de región, no hay problema ya que no sabemos ni cuando ni donde obtuvieron esos títulos, así que no hay que mezclar.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 03:31 22 ene 2022 (UTC)

Creo que lo mejor es dejar un texto explicando que solo se toman los Pokémon del último combate donde pasaron a ser campeones, así se evitan confusiones y malos entendidos, por que luego tenemos casos como el de Virgil donde usa ocho Pokémon y entonces una tarjeta se vería mal con tanto Pokémon.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 03:24 22 ene 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo que plantea Luis, es mucho menos confuso y más exacto para el lector, porque si usamos a todos los Pokémon que usó un entrenador durante la liga, vamos a ver casos de algunos con muchos Pokémon y otros con los que ni tenemos idea de si siempre usaron el mismo equipo como Alain.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 03:28 22 ene 2022 (UTC)

La verdad, hagan lo que quieran jajaja tratan de imponer su forma de pensar de una manera forzada y no dan un paso al costado para leer las demás opiniones, ya me cansé. Sigo pensando que de esa manera no se está mostrando la información correcta y más idónea. Ya la plantilla con Alain que tiene siete íconos (por la megaevolución) ya se encuentra "deformada". En todo caso, sería mejor buscar una manera para que la plantilla/tabla no se desconfigura al poner seis, siete u ocho Pokémon. También puede estar la opción de usar el código "<.br/>" (puse el . para que no haga su función aquí) para que se pasen abajo los iconos que hagan que se deforme la tabla. Como quieran. --2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (discusión) 03:34 22 ene 2022 (UTC)

Vamos que estamos buscando una solución, de hecho sin tus comentarios no se hubiera especificado con el texto algo que teníamos implícito entre pocas personas y hasta estábamos mal con el caso de Tobías, por que a Latios no lo uso en su último combate, de esto se trata, de escuchar y ser escuchados, te damos soluciones más sencillas que reestructurar un artículo que a la larga si llegase un entrenador con muchos Pokémon en su equipo, nos metería en problemas, tú lo haz dicho si con Alain se deforma, ahora imagina con Virgil, no te estamos imponiendo nada, en una imposición ni te hubiéramos leído y hubiéramos dejado todo igual, cosa que como haz visto no es así.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 03:39 22 ene 2022 (UTC)

Con lo que hizo Luis considero que presentamos la información de forma verídica, ya que a priori aclaramos que esos son los Pokémon que uso en la final (no en la liga en general), de antemano, es cierto lo que dices de Latios y al menos, esto nos hizo caer en cuenta de nuestro error y te lo agradecemos. En WikiDex no imponemos las cosas, solo buscamos ser objetivos y evitar que nuestros lectores se líen cuando vean nuestros artículos.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 03:42 22 ene 2022 (UTC)

Yo si quiero comentar que con Iris no sabemos si Gible, Excadrill, Emolga estén en su equipo actual porque no lo vimos en el episodio, ya que Gible puede ser que solo fue entrenando con Debora o antes.--Shurakyu El pokédexholder 03:44 22 ene 2022 (UTC)

Censura

Ahora no solo borran toda edición que se hace, si no que también bloquean la página para que no pueda editarse. Si esto no es censura, no se.

No se esta poniendo información incoherente, no es un disparate lo que estoy proponiendo. Creo que solo dejar los Pokémon que solo se usaron en la final no es lo correcto. EN los videojuegos por ejemplo, no solo los que usaron contra el campeòn son con los que ganaste, si no también todos los que se usaron en el alto mando. Aqui es el mismo hecho, todos los Pokémon que se usaron en la liga, son los "responsables" de que se consagren campeones regionales. El comentario anterior fue obra de 2800:A4:3027:CA00:A922:B368:B566:5252 (disc.) (contr.) que olvidó u omitió firmarlo.

Las protecciones se hacen para evitar las guerras de ediciones, si te revierten una edición, lo mejor es que procures usar las discusiones de las mismas para proponer el cambio que quieres realizar. No nos creemos los dueños de las páginas, esto es de edición libre, pero si procuramos mantener el orden.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 02:29 22 ene 2022 (UTC)

Contraparte

Con lo visto con lo anterior, no se si seria bueno poner en los campeones (Que tienen contraparte como Cynthia etc), dejar de lado sus Pokémon, ya que por ejemplo, con el caso de arriba, no sabemos con que equipo se hizo campeón ejemplo en el caso de Iris no sabemos el estatus de su Gible ya que aparece en un recuerdo y desconocemos su estado, o en su defecto poner como se esta haciendo en las animaciones de master, etc poner su Pokémon principal y ya, esta es mi propuesta. --Shurakyu El pokédexholder 03:53 22 ene 2022 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo con eso, porque no sabemos con exactitud que Pokémon usaron los campeones (que no son de ligas) para consagrarse con ese título. De hecho, solo conocemos bien el equipo de Iris, pero el de Cintia, Lionel o Máximo es un completo misterio.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 03:56 22 ene 2022 (UTC)

No te entiendo bien, todos los campeones regionales (donde veo este conflicto) tienen contrapartes, al no tener una única aparición y no tener registro de cuando o donde se hicieron campeones y ni con que equipo, se les pone a todos para no generar suposiciones y confusiones, no podemos aplicar lo de Pokémon Masters, no sabemos cual es su Pokémon principal, ejemplo Iris (Su inicial es Excadrill, sin embargo en el combate contra Ash ni lo uso), Lance cuyo Dragonite ha sido reemplazado por el Gyarados rojo en sus ultimas apariciones, entonces como elegimos cual es el principal, yo pienso que esta bien como esta.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 03:59 22 ene 2022 (UTC)

Creo que no me hice entender. A lo que me refiero es que Shurakyu tiene razón en que desconocemos los equipos de ese tipo de campeones, así que no sabemos con cuál equipo Máximo se hizo campeón, por ejemplo, de hecho, ni sabemos que equipo tiene. Lo que digo del Pokémon principal, era solo para resaltar que por lo general solo conocemos a ese Pokémon, pero no estoy pidiendo que solo pongamos a ese. Más bien, propongo que para no liar a nadie ni poner suposiciones, no poner el equipo en el campeón regional. Porque digamos, sabemos que Cintia tiene un Glaceon, pero no tenemos certeza de si siempre lo tiene en su equipo, si solo lo usó para congelar el río o si fue con el que se hizo campeona.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 04:06 22 ene 2022 (UTC)

Por eso el texto que pusimos de "el equipo que se muestra es el equipo con el que el campeón se hizo campeón" solo aplica para los campeones de liga, pues ni en el anime principal, en las películas, en los cortos, tráiler, etc... tenemos constancia de esto, donde se ponen todos los Pokémon que ha tenido dicho entrenador, por eso no aplica en estos casos.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 04:10 22 ene 2022 (UTC)

Es lo que puso Starptor, ya que por ejemplo, sabemos que Cynthia utiliza a su Garchomp para los combate de liga porque al final de Diamante y Perla en el combate de defender el titulo ella lo utilizo pero no sabemos si Glaceon y Komo-o los utiliza también o solo para el misiones especiales, o por ejemplo Lionel que sabemos que siempre utiliza su Charizard para la serie mundial de coronación pero no sabemos si los demás Pokémon también los ocupa o no.--Shurakyu El pokédexholder 04:11 22 ene 2022 (UTC)

Entiendo, para no confundir entonces, podemos aclarar también con ellos que es el que equipo que se les conoce actualmente, creo que así todo queda claro para nuestro lectores ☺. --Staraptor ¡Pájaro Osado! 04:12 22 ene 2022 (UTC)

En el combate de Cynthia vs Flint, no sabemos si fueron sus únicos Pokémon y que tan avanzado estaba el combate, eso de suponer que tienen Pokémon para misiones especiales, creo que es algo que ni el anime se ha planteado, como dije para Iris o Lance como planteas cual es su principal, cuando le han dado prioridad ciertos Pokémon en sus diferentes apariciones, por lo que estoy de acuerdo con Staraptor, se le puede poner que son sus equipos conocidos.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 04:17 22 ene 2022 (UTC)