Foro:Reorganización de la presentación de las diferencias de sexo
Buenas a todos, ya que esta lista está casi terminada, me gustaría proponer unos cuantos cambios a como se presentan las diferencias de sexo.
Traslado de archivos HOME[editar código]
Muchos ya sabréis que muchos Pokémon tienen a la hembra en su artwork, y hay casos como Dodrio y Xatu, en el que la hembra era el diseño original, y en Diamante y Perla añadieron el macho. Tal y como funciona la Plantilla:Pokémon EP, para los Pokémon con diferencia de sexo, si no se especifica su diferencia (vamos, que se trata de una hembra), se pone siempre el macho, ya que es el macho el que tiene en su nomenclatura el nombre de archivo que usa la plantilla (Archivo:Dodrio HOME.png muestra al macho, en lugar de la hembra, como Archivo:Dodrio.png). Como los archivos de HOME replican los artowrks oficiales, se pueden comprobar perfectamente cuál de los dos sexos es el que se muestra en el artwork oficial, y pienso que deberíamos renombrarlos de Archivo:Dodrio HOME.png y Archivo:Dodrio HOME hembra.png, a → Archivo:Dodrio HOME macho.png y Archivo:Dodrio HOME.png, para que todas esas apariciones antiguas de Pokémon como Dodrio, no muestren a su nuevo diseño del macho, si no al original de la hembra, y que ya cuando salga uno macho, simplemente añadir G=Macho.
Al hacer la lista, identifiqué a todos los Pokémon que usan a la hembra en su artwork oficial, y propongo que se haga el traslado de al menos su archivos de HOME tal y como he indicado. Los Pokémon son:
- Dodrio
- Seaking
- Meganium
- Xatu
- Scizor
- Ludicolo
- Nuzleaf
- Meditite
- Medicham
- Numel
- Camerupt
- Milotic
- Relicanth
- Bidoof
- Bibarel
- Combee
- Ambipom
- Gible
- Gabite
- Garchomp
- Rhyperior
Pokémon como Torchic, Buizel y Floatzel no se puede distinguir con seguridad ya que la diferencia está en la espalda, y otros como Unfezant, Frillish, Jellicent, Pyroar, Meowstic o Indeedee usan a ambos en su artwork, así que para ellos no veo problema en dejarlos como están. También cabe recalcar que según sus modelos 3D, el Mamoswine hembra es el que aparece en su artwork, pero parece que a Mamoswine le hicieron los colmillos más largos al hacer su modelo 3D, y en sus sprites se puede ver que el artwork oficialmente se refería al macho, así que también lo dejaría como está. Y hablando de Plantilla:Pokémon EP...
Plantilla:Pokémon EP[editar código]
La idea es que la última aparición de cada sexo se diferencie entre sí, como ya se hacen con las distintas formas de un, por ejemplo Rotom (ejemplo de Pikachu en el EP1124):
El poder implementar esta distinción fue en su día el motivo original de la creación de la lista, así que lo veo bastante importante. También, cabe destacar, que si un Pokémon aparece antes de la cuarta generación (LGPE para Eevee) como macho/hembra, no se aplicaría esta distinción, ya que no se vio a ese Pokémon con su diferencia de sexo. Esto explica el por qué la aparición del Eevee de Chloe marca el debut de Eevee hembra, y no otros Eevee como el de Serena o Virgil, que aunque son hembras, se usará la versión macho como su aparición, ya que todavía no existían en ese momento. En la lista de diferencias de sexo se puede ver con mayor claridad el debút real de estos casos especiales. Las anotaciones indicando que esta se trata de la última aparición de la forma macho/hembra son opcionales. De realizar estos cambios en todas las páginas en las que aparecen estos Pokémon me encargaré yo y el resto del Proyecto Anime.
También, Quagsire, Torchic, Bidoof, Buizel y Floatzel solo se aprecian sus diferencias a través de su sprite de espalda, así que propongo añadir esto:
La idea es que por ejemplo, si en un episodio aparece solo un miembro de esa especie y no está claro su sexo/es macho (hembra para Bidoof), no implementar el modo Frontal/Espalda ya que rompe con el diseño del resto, y que si aparece una hembra, o ambos sexos en un mismo episodio, que ambos tengan el modo Frontal/Espalda (aunque no estaría en desacuerdo a que se mantega siempre, quiza solo presente a partir de la Serie Diamante y Perla). Ya tengo listo para subir el resto de archivos de espalda de estos Pokémon, pero esperaré a que se decida esto antes de subirlos. También tengo los cambios necesarios de la plantilla listos, en mi zona de pruebas (así como el mismo planteamiento para las formas de Sinistiea y Polteageist, que siguen la misma lógica).
Plantilla:Diferencia de sexo[editar código]
Básicamente usar los modelos de HOME en lugar de mezclar los de séptima y octava generación. Perder los modelos de espalda tampoco importa tanto teniendo en cuenta que no tenemos casi ninguno de octave generación. Los únicos con los que veo que no quedaría muy bien serían Roserade y Grachomp, que sus diferencias se distinguen por los pelos en HOME, y a difenrecia de Buizel y el resto, no tienen modelos de espalda.
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| Macho | Hembra |
| No hay ninguna diferencia apreciable. | |
| • Ver todas las diferencias | |
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| Macho | Hembra |
| Las hembras tienen un corte triangular al final de la cola, de forma a la de un corazón. En los machos, la forma imita a un rayo. | |
| • Ver todas las diferencias | |
| Frente | Espalda | ||
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| Macho | Hembra | Macho | Hembra |
| Los machos tienen las membranas de su espalda más largas que las de las hembras. | |||
| • Ver todas las diferencias | |||
Este cambio, también implicaría a Plantilla:Diferencia de sexo especial:
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| Macho |
| Nidorino no tiene diferencia de sexo porque siempre es macho. |
| • Ver todas las diferencias |
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| Hembra |
| Nidorina no tiene diferencia de sexo porque siempre es hembra. |
| • Ver todas las diferencias |
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| No tiene sexo |
| Necrozma no tiene diferencia de sexo porque no tiene sexo. |
| • Ver todas las diferencias |
Y también a cómo se muestran las diferencias en Lista de Pokémon con diferencias de sexo:
| #003 Venusaur | |
|---|---|
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| Macho | Hembra |
| Las hembras de Venusaur tienen un pequeño bulbo en el centro de la flor de su lomo. | |
| #195 Quagsire (Opción 1) | |
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| Macho | Hembra |
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| Los Quagsire macho tienen en su espalda unas espinas más grandes que las de las hembras. | |
| #195 Quagsire (Opción 2) | |
Frontal | Espalda |
Frontal | Espalda |
| Macho | Hembra |
| Los Quagsire macho tienen en su espalda unas espinas más grandes que las de las hembras. | |
Comentarios[editar código]
Por favor, poner aquí los comentarios sobre las distintas propuestas, gracias --JonGor13 ¿alguna pregunta? 22:30 13 ene 2021 (UTC)
- He leído lo que propones y me parecen excelentes ideas, estoy de acuerdo con todos los cambios, ya que serían más prácticos y a la vez muy útiles para nuestros lectores. --Staraptor ¡Pájaro Osado! 23:25 13 ene 2021 (UTC)
- Respecto a quienes tengan diferencia de sexo, me parece mucho mejor aplicar la opción 2.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 23:28 13 ene 2021 (UTC)
- Renombrar archivos: Me parece que puede quedar inconsistente que por defecto muestre un sexo en unos Pokémon y otro en otros. Si es solo por el tema del anime, se puede añadir el parámetro hembra a todos los episodios con un bot sin tener que renombrar imágenes. Plantilla:Pokémon EP: Separar la aparición de sexos no me parece mal. Sin embargo, añadir la imagen de espalda no lo veo pertinente aquí. El objetivo es mostrar la aparición del Pokémon, no su diferencia de sexo. Si la diferencia no es visible en la imagen frontal no pasa nada. La modificación propuesta en Plantilla:Diferencia de sexo me gusta, y en cuanto a la Lista de Pokémon con diferencias de sexo prefiero que se vean ambas imágenes, sin usar el enlace para cambiar entre imagen. Saludos, --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 21:38 14 ene 2021 (UTC)
- Está bien, se puede hacer de esa manera. Entiendo a qué te refieres con el renombramiento de imágenes, pero aún así me parecía que renombralas ayudaría. Sobre la Plantilla:Pokémon EP, la propuesta de poner la espalda es porque en los episodios en los que aparezcan ambos sexos de los que tengan su diferencia en la espalda aparecerían dos iguales con episodios de última aparición distintos, aunque para eso se podrían usar el concepto de las anotaciones. ¿Cómo lo veis? Si aparece una hembra y la última aparición de la especie fue un macho (o viceversa), poner anotación, o tal cuál omitirlas en todos los casos menos para Quagsire, Torchic, Buizel y Floatzel. De todos ellos solo es Quagsire el que tiene apariciones de macho y hembra en el anime principal. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 21:52 14 ene 2021 (UTC)
- Creo que de la Plantilla:Pokémon EP, se pueden separar o poner solo uno, cuando en el episodio aparecen ambos sexos, como veáis. Pero si solo aparece uno, el EP anterior debería ser la última aparición del Pokémon sin importar su sexo. Si queréis, como anotación se puede indicar "Episodio AAA para macho, episodio BBB para hembra" o algo así, pues como digo, la importancia es la aparición de la especie en sí y no su sexo. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 22:10 14 ene 2021 (UTC)
- En este punto estoy con Ciencia, lo que importa es la aparición de la especie, no del sexo de los Pokémon. Que si bien también estoy de acuerdo a que si aparecen dos Venusaur uno hembra y uno macho, se pongan las dos imágenes representando que hubo dos especímenes de sexo distinto de la misma especie en ese episodio. Me parece confuso dividir y decir ultima aparición del Pikachu hembra en el episodio 650, por que en el 970 apareció un macho, esta de más esa información y crea complejidad al momento de editarla, además en muchos Pokémon la diferencia de sexo no es tan fácil de apreciar, he visto que ponen que aparece un Shiftry hembra cuando en el episodio no se menciona y su diferencia, es decir las hojas de sus brazos no es algo que se note tan fácilmente, si no se compara con un Shiftry macho en el mismo episodio o hasta temporada, esto lo digo por que al ser dibujos estos tienden a variar de una imagen a otra y a veces los pueden dibujar con hojas más largas o más cortas, solo en episodios donde se muestra más explícitamente y se le da relevancia a la diferencia de sexo es que se puede confirmar que se trata de un macho o una hembra, por lo que estoy en contra de este cambio que me parece muy subjetivo, además con estos cambios dejamos fuera 469 episodios donde las diferencias de sexo no existían.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 23:27 21 ene 2021 (UTC)
- Hay una solución para la confusión que genera poner la última aparición basada en el sexo y es poner una referencia junto a la última aparición del Pokémon, indicando cuando fue la última aparición de esa especie, pero del sexo contrario. Ejemplo: en un EP aparece Raichu hembra confirmado y la última aparición de un Raichu hembra fue en el EP1107, pero de la especie como tal fue en el EP1115, en este caso pondríamos como última aparición el EP1107 y acompañado a esto ponemos: esta fue la última aparición de Raichu hembra, Raichu macho apareció por última vez en el EP1115. Me gustaría saber que les parece a los demás, pues creo que así, los lectores no se confundirían.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 01:08 22 ene 2021 (UTC)
- Y si tomamos las dos ideas, es decir, por ejemplo, tomamos como última aparición la especie pero que la imagen sea el género?--Shurakyu El pokédexholder 01:22 22 ene 2021 (UTC)
- Hay una solución para la confusión que genera poner la última aparición basada en el sexo y es poner una referencia junto a la última aparición del Pokémon, indicando cuando fue la última aparición de esa especie, pero del sexo contrario. Ejemplo: en un EP aparece Raichu hembra confirmado y la última aparición de un Raichu hembra fue en el EP1107, pero de la especie como tal fue en el EP1115, en este caso pondríamos como última aparición el EP1107 y acompañado a esto ponemos: esta fue la última aparición de Raichu hembra, Raichu macho apareció por última vez en el EP1115. Me gustaría saber que les parece a los demás, pues creo que así, los lectores no se confundirían.--Staraptor ¡Pájaro Osado! 01:08 22 ene 2021 (UTC)
- En este punto estoy con Ciencia, lo que importa es la aparición de la especie, no del sexo de los Pokémon. Que si bien también estoy de acuerdo a que si aparecen dos Venusaur uno hembra y uno macho, se pongan las dos imágenes representando que hubo dos especímenes de sexo distinto de la misma especie en ese episodio. Me parece confuso dividir y decir ultima aparición del Pikachu hembra en el episodio 650, por que en el 970 apareció un macho, esta de más esa información y crea complejidad al momento de editarla, además en muchos Pokémon la diferencia de sexo no es tan fácil de apreciar, he visto que ponen que aparece un Shiftry hembra cuando en el episodio no se menciona y su diferencia, es decir las hojas de sus brazos no es algo que se note tan fácilmente, si no se compara con un Shiftry macho en el mismo episodio o hasta temporada, esto lo digo por que al ser dibujos estos tienden a variar de una imagen a otra y a veces los pueden dibujar con hojas más largas o más cortas, solo en episodios donde se muestra más explícitamente y se le da relevancia a la diferencia de sexo es que se puede confirmar que se trata de un macho o una hembra, por lo que estoy en contra de este cambio que me parece muy subjetivo, además con estos cambios dejamos fuera 469 episodios donde las diferencias de sexo no existían.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 23:27 21 ene 2021 (UTC)
- Creo que de la Plantilla:Pokémon EP, se pueden separar o poner solo uno, cuando en el episodio aparecen ambos sexos, como veáis. Pero si solo aparece uno, el EP anterior debería ser la última aparición del Pokémon sin importar su sexo. Si queréis, como anotación se puede indicar "Episodio AAA para macho, episodio BBB para hembra" o algo así, pues como digo, la importancia es la aparición de la especie en sí y no su sexo. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 22:10 14 ene 2021 (UTC)
- Está bien, se puede hacer de esa manera. Entiendo a qué te refieres con el renombramiento de imágenes, pero aún así me parecía que renombralas ayudaría. Sobre la Plantilla:Pokémon EP, la propuesta de poner la espalda es porque en los episodios en los que aparezcan ambos sexos de los que tengan su diferencia en la espalda aparecerían dos iguales con episodios de última aparición distintos, aunque para eso se podrían usar el concepto de las anotaciones. ¿Cómo lo veis? Si aparece una hembra y la última aparición de la especie fue un macho (o viceversa), poner anotación, o tal cuál omitirlas en todos los casos menos para Quagsire, Torchic, Buizel y Floatzel. De todos ellos solo es Quagsire el que tiene apariciones de macho y hembra en el anime principal. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 21:52 14 ene 2021 (UTC)
- De la Plantilla EP, me parece bien identificar cual es macho o la hembra con sus apariciones, es decir si Pikachu hembra ap porareció antes en x capítulo/episodio esta bien ya que como comentas se puede tratar que en cierta generación no tenia a no ser que en los capítulos/episodios hablen de ellos como x genero cambiarlo más fácil pero no me gustan que tenga referencias para distinguirlos y además esa técnica la puedo adaptar (Con tu permiso) al manga. En cuanto a lo frontal y espalda, no creo que sea bueno ponerlo.
- De la plantilla diferencia de sexo, sigo diciendo que seria bueno ocupar los de home que son los actuales pero ahí si se podría poner la opción 2 que es frontal y espada.--Shurakyu El pokédexholder 22:03 14 ene 2021 (UTC)
- Sigo diciendo que se complican de más, tan sencillo como poner en la imagen si el Pokémon es macho o hembra y la ultima aparición de la especie, no veo necesario decir si su ultima aparición fue de un macho o hembra, además casi nadie se toma la molestia de ver esos números de anotaciones y solo se ven mal ahí.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 03:25 22 ene 2021 (UTC)
- En lo de la lantilla EP, estoy de acuerdo con Ciencia y Lucellta, no es necesario poner las apariciones por sexo, debería ser por especies independientemente del seo. Además, me parece que si se pone si en su última aparición fue un macho o una hembra, se pierde la pista de que es la aparición más reciente de la especie en general.--Retsu79Z (discusión) 12:00 22 ene 2021 (UTC)
- Sigo diciendo que se complican de más, tan sencillo como poner en la imagen si el Pokémon es macho o hembra y la ultima aparición de la especie, no veo necesario decir si su ultima aparición fue de un macho o hembra, además casi nadie se toma la molestia de ver esos números de anotaciones y solo se ven mal ahí.--Luis, ¿Puedo ayudarte? 03:25 22 ene 2021 (UTC)
- Coincido en solo poner las opciones de frontal y espalda cuando aparezcan ambos sexos, y aunque entiendo lo que dice Shurakyu sobre las anotaciones, Ciencia tiene razón, lo mejor sería poner la última aparición del Pokémon si es macho o hembra, y si no llega a coincidir con la última aparición de la especie, se pone una anotación para indicarlo (se hace algo parecido con las formas de Furfrou en los episodios de la serie XY, porque por aquella época no teníamos costumbre de diferenciar las apariciones de las formas). De todas maneras, no deberían haber demasiadas anotaciones, la mayoría de Pokémon solo tienen apariciones con uno solo de sus sexos y el otro aparece en uno o dos episodios. Los casos raros son Weavile, Rhyperior y Garchomp, que cambian del macho a la hembra como si tuviesen distribución de sexo normal, y no el 95% de la especie un único sexo como hacen con otros como Magikarp y Butterfree.
- Entonces, si no hay nadie más en desacuerdo, la Plantilla:Pokémon EP se modificaría como se ha indicado, no se harían renombramientos, la Plantilla:Diferencia de sexo (y la especial) también recibirían los cambios propuestos y la Lista de Pokémon con diferencia de sexo usaría la opción 2, ¿algo que añadir? --JonGor13 ¿alguna pregunta? 22:26 14 ene 2021 (UTC)
Por opinión popular, dado a que a casi todos os parece mejor, se pondrá la última aparición de la especie, y la imagen del macho o hembra según corresponda, pero propongo poner una anotación si la última aparición de la especie no coincide con la última de ese sexo. Y sobre las anotaciones, Lucelta, tienes razón, mucha gente las ignora, pero hay también gente que le interesaría, simplemente como curiosidad, por eso, al menos, yo lo pondría como mínimo de esa manera. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 18:14 22 ene 2021 (UTC)
