Foro:ES/HA en categorías (y más)

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Esto la verdad siendo sinceros es algo que me da bastante rabia. ¿Por qué existe Categoría:Clemont/Lem pero no Categoría:Bonnie/Clem? Desde que empecé a subir imágenes de los nuevos episodios del anime siempre me he preguntado el por qué esto es así cuando claramente hay una diferenciación entre las categorías de personajes del anime y videojuegos. Entiendo que para algunos que se llaman igual (Brock, Misty, Max, Iris, Serena, Kiawe...) nadie (muy poca gente) habrá notado que se usa la misma categoría para Serena (personaje) y Serena (anime) cuando por ejemplo existe dos categorías distintas para Millo y Cilan/Millo. Bueno, yo tenía pensado proponer esto para empezar el traslado de las imágenes de la serie Sol y Luna (porque es la más corta) a las categorías correspondeientes, pero hace un tiempo un usuario las creó, y desde entonces las imágenes de que subo las categorizo con la categoría HA/ES en lugar de la de ES (ej.: Categoría:Mallow/Lulú en lugar de Categoría:Lulú). Si algún admin pudiese mover las imágenes del anime desde la categoría de juegos a la del anime con un bot nos ahorraríamos bastante trabajo. Ahora crear categorías exclusivas del anime para Brock, Misty o Serena entiendo que se deba hacer poco a poco ya que trasladar tantas imágenes de golpe es una locura. La que si debería ser creada es la de Bonnie/Clem. (PD: Hay que renombrar estas categorías al estilo de HA/ES: Categoría:Pokémon de Lulú, Categoría:Pokémon de Chris y Categoría:Pokémon de Lylia).

Aprovechando el tema hay algo que quiero preguntar: ¿por qué no se hacen artículos exclusivos del anime para ciertos personajes (ej.: Caléndula o Cornelio)? Entiendo que si aparecen un solo capítulo no tiene mucho sentido pero por ejemplo Mayla, Kukui y Samson/Gabriel Oak han aparecido bastante en el anime y todavía no tiene artículo del anime independiente. Si el motivo es porque nadie lo ha hecho todavía me encantaría hacerlos yo mismo (pero en verano como que me falta tiempo xD). Otra cosa, ¿por qué estas páginas: Lucario de Corelia, Vivillon de Violeta, Tyrunt de Lino... no tienen el formato HA/ES?

La verdad este foro parece más para aclarar unas dudas más que para proponer algo pero bueno xD. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 21:10 22 ago 2017 (UTC)

No puedo responderte con todos los detalles ahora, pero buena parte de la convención que se sigue está en WikiDex:Convenciones de nombrado de artículos. En cuanto a las categorías, un bot lo puede hacer sin problemas. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 21:57 22 ago 2017 (UTC)
Vale según eso, si ese Pokémon existe en los videojuegos, no se usa el formato HA/ES. El problema es que hay varios artículos que no respetan esa regla y que casualmente son los de los Pokémon de los amigos de Ash: Steenee de Mallow/Lulú, Togedemaru de Sophocles/Chris, Heliolisk de Clemont/Lem... En mi opinión todos deberían usar el nombre en HA/ES porque el artículo se centra única y exclusivamente en el anime.
¿También ves posible en separar las categorías en videojuegos y anime (ej.: Categoría:Brock-Categoría:Brock (anime))? --JonGor13 ¿alguna pregunta? 09:21 23 ago 2017 (UTC)
La convención que se siguió fue esa, pero estoy a favor de cambiarla para que los artículos de los Pokémon de personajes del anime, aunque el personaje pueda aparecer en el videojuego, sigan la convención de nombrado de artículos del anime, porque realmente ninguno incluye información sobre los videojuegos. Si el personaje tiene información de anime y videojuegos en la misma página (y por lo tanto use solo el nombre oficial en español), creo que hay bastantes donde el personaje tiene artículos separados para anime y videojuegos y que ahora ya se encuentran en esa situación. No sé qué piensan los demás. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 18:25 27 ago 2017 (UTC)
También estoy a favor de cambiar la convención, tiene más sentido, y no solo para los artículos sino también para sus respectivas categorías, puesto que se ha visto que en la práctica su contenido siempre es exclusivo del anime. Por ejemplo en lugar de Claydol de Bulgur usar Claydol de Buck/Bulgur y en lugar de Categoría:Pokémon de Bulgur usar Categoría:Pokémon de Buck/Bulgur.
En cuanto a las categorías de los personajes, por ejemplo Categoría:Bulgur, lleva únicamente el nombre oficial en español puesto que incluye imágenes tanto del anime como del videojuego, apegándose a la misma convención que siguen los artículos de los personajes. En cuanto a la razón por la que no se crea la Categoría:Buck/Bulgur para tener por separado las imágenes del anime supongo que es porque el contenido no es suficiente como para tenerlo en dos categorías separadas, muy similar a la razón por la que tampoco se crea un artículo exclusivo del anime para Buck/Bulgur. --ゲームフリーク (discusión) 21:27 27 ago 2017 (UTC)
Entiendo que si el propio personaje no tiene artículo propio para el anime, es contradictorio que se diferencien la categoría en sus distintas contrapartes. Lo que si no le veo mucho sentido es que no exista artículo individual para Buck/Bulgur en el anime y luego existan dos para sus Pokémon... (Baltoy y Claydol). Esto también pasa con muchos otros Pokémon. Por ejemplo en el artículo Hypno de Harrison trata sobre un Pokémon que solo ha aparecido en unos pocos minutos de un episodio y aún así tiene un artículo para el solito y en cambio Cornelio, que ha aparecido en varios episodios del anime, no tiene uno para sí mismo.
A lo que quiero llegar, si un personaje solo ha aparecido en uno o dos episodios del anime (Galano, Gerania, Junco, Cheren...) veo normal que no tenga artículo independiente en el anime, pero si aparece en más de dos o tres (Caléndula, Gabriel Oak, Erico, Sabrina, Cornelio, Édel, Dianta...) se merecen artículos propios, más si como en el caso de Lance la diferencia de los capítulos en los que aparecen es tan abrumadora (no el típico caso del que aparece de los EP450-EP453).
Pero siempre y cuando el personaje no tenga artículo propio para el anime, la categoría tampoco deberá dividirse.
Bueno, y ahora que he dicho todo lo que tenía que decir propongo que se realice el cambio en las siguientes categorías (a no ser que alguien no esté de acuerdo con el cambio). También crearé una sección en el Proyecto Anime con personajes que por los motivos que he dicho merecen un artículo independiente para su contraparte en el anime. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 17:53 28 ago 2017 (UTC)

Categorías a separarse[editar]

Categorías a trasladarse[editar]

ES/HA o HA/ES[editar]

Al aprobarse la separación de categorías, quisiera preguntar ¿Cuál es el nombrado correcto para todo lo relacionado al anime?, en personajes es bastante claro que el orden utilizado es HA/ES para diferenciarse de los personajes de los videojuegos o TCG como por ejemplo: Lylia (videojuego ES) y Lillie/Lylia (anime HA/ES), pero para episodios se utiliza el orden ES/HA de acuerdo a su plantilla https://www.wikidex.net/wiki/Plantilla:EP y para opening en algunos se utilizo el orden HA/ES como en los OP01 hasta el OP18, y en otros se utiliza el orden ES/HA, tambien los nombres de las temporadas se utiliza primero ES/HA en algunos casos y HA/ES en otros, yo creo que se deberia de tomar un orden con respecto al anime y implementarlo, para tener mas orden con respecto al anime y no se mezcle ES/HA con HA/ES que lo unico que ocasiona es confundir El comentario anterior fue obra de 192.160.102.168 (disc.) (contr.) que olvidó u omitió firmarlo.

Fácil, todo lo relacionado al anime a ES/HA, ya que el doblaje de España se basa en el juego, por lo que sería el "doblaje oficial" (el de Hispanoamérica se basa y traducen de la serie en inglés, sin tener en cuenta el juego en español). Es lo que pienso yo :) AdfpF1 (discusión) 18:30 4 sep 2017 (UTC)
El doblaje de España ha cometido errores también. Aquí la convención general que se sigue es HA/ES para anime. Los videojuegos solo en ES por ser la única versión oficial (en Hispanoamérica no venían traducidos), y ahora que los traducen en Hispanoamérica es el mismo idioma que para España. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 19:48 4 sep 2017 (UTC)
Como dice Ciencia, para el anime se usa HA/ES, sobre todo para nombres de lugares y personajes, si bien es cierto que para episodios, temporadas, etc. hay excepciones. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 19:56 4 sep 2017 (UTC)
Tengo una duda al respecto, ¿qué se hace en casos como los equipos villanos? Muchos los artículos o redirecciones son Team/Equipo, por lo tanto es ES/HA. --Giro ¿Necesitas algo? 17:41 22 sep 2017 (UTC)
Según WikiDex:Convenciones de nombrado de artículos#Personajes, se usa primero el nombre en inglés y luego el nombre en español. --Zerø (discusión) 21:42 22 sep 2017 (UTC)
Pero entonces si es así el caso, habría otro problema, porque en categorías ya se aprobó el uso de HA/ES y tendría que ser categoría: Equipo/Team Rocket mientras que eso diferiría del articulo Team/Equipo Rocket que usa IN/ES (que mas bien parece ES/HA), habría una confusión en la categorizacion. Creo que se esta confundiendo un poco con eso del idioma ingles, porque en Hispanoamerica se usa la mayoría nombres en ingles, mientras que en España hay algunos casos que confunden, y ya que siempre se uso IN/ES (que mas parece HA/ES) se debería poner un orden definitivo como HA/ES (usado hasta ahora) para todos los personajes y no confundir con el nombre en ingles. ademas que va pasar de los casos en que haya nombres diferentes en cada idioma como Squishy (IN) Blandito (HA) y Blandin (ES) si según la convención de nombres se usa IN/ES donde quedaría el HA, y por ultimo Ciencia siempre dijo que en caso del anime se usa HA/ES y el no lo confunde con el ingles. El comentario anterior fue obra de 179.7.174.51‎ (disc.) (contr.) que olvidó u omitió firmarlo.
Sabía que lo había leído en algún lado, de todas formas, añadiendo a lo que se dijo anteriormente, hay también otros personajes (al menos uno) con una situación parecida, HA con un nombre y ING/ES con otro, también "se usa primero el nombre en inglés y luego el nombre en español" sigue quedando mal pues existen 2 doblajes en español, por tanto pueden existir 2 nombres en español, siguiendo esa lógica seguiría estando incorrecto el nombre actual. Quizá sea engorroso el traslado debido a la enorme cantidad de enlaces que hay y no sé que tan bien le siente al servidor, pero sería una buena oportunidad para tener todo lo relacionado con el anime con la misma convención de nombrado. --Giro ¿Necesitas algo? 23:09 22 sep 2017 (UTC)
Si en las convenciones de nombrado se mantuvo en IN/ES en lugar de HA/ES yo lo dejaría tal y como está. Al final al cabo, yo creé el término del formato "HA/ES" cuando no sabía que se le llamaba "IN/ES". Solo era un método para darme a entender en este foro no creo que se tenga que cambiar esos artículos. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 07:23 23 sep 2017 (UTC)
El problema con dejarla como tal es lo que dije, hay casos donde en español hay 2 nombres diferentes, Equipo Rocket en HA y Team Rocket en ES, para bien o para mal aunque esté en inglés el nombre sigue siendo del doblaje en español, incluso si ignoras ese hecho, tenemos Blandito/Blandín el cual tiene un nombre diferente en ING, HA y ES, si es ING/ES (tomando ES como españa) su nombre correcto sería Squishy/Blandín, Petisú/Éclairisse bajo la misma lógica debería ser simplemente Éclairisse pues Petisú fue el nombre que le pusieron en HA. Sin olvidar que, como dijeron más arriba, el artículo sería Team/Equipo Rocket pero la categoría debería ser Equipo/Team Rocket según lo planteado en este foro. --Giro ¿Necesitas algo? 16:35 23 sep 2017 (UTC)
Bajo mi punto de vista, según la convención de nombrado, se usa IN/ES porque normalmente IN=HA, pero como dice Giro, hay algunas excepciones en las que no son iguales. Práctimente todos los artículos usan formato HA/ES ya que el nombre en HA y en IN es igual, y cuando no lo es, se sigue usando este formato. La única excepción son los equipos villanos. Creo que se deberían poner como Equipo/Team [...] para que sea igual que el resto de artículos y así no haya ningún tipo de excepción en el nombrado. --JonGor13 ¿alguna pregunta? 17:17 23 sep 2017 (UTC)
También coincido en que ya es momento de dejar atrás el Inglés/Español y usar HA/ES para personajes. --Zerø (discusión) 00:27 24 sep 2017 (UTC)

Cambios a la política[editar]

Resumiendo un poco, los cambios a las convenciones de nombrado de artículos que se han propuesto aquí son los siguientes:

  • Los artículos de personajes con información exclusiva del anime deben crearse y enlazarse con el nombre en Hispanoamérica seguido del nombre en España separados por una barra inclinada (/), es decir usando la nomenclatura HA/ES. Así: May/Aura y Equipo/Team Rocket.
  • Los artículos de Pokémon de personajes del anime deben nombrarse como: "nombre de la especie" de "nombre del personaje", donde el nombre del personaje debe seguir la nomenclatura HA/ES. Así: Piplup de Dawn/Maya y Rampardos de Roark/Roco.

Me gustaría saber si todos estamos de acuerdo con esto, para así actualizar la política y hacer los cambios correspondientes en los artículos. --Zerø (discusión) 02:13 25 oct 2017 (UTC)

a favor A favor Estoy de acuerdo, debido a que la mayoría de artículos lleva esa estructura, solo las excepciones eran en los equipos villanos, además como ya se aprobó lo mismo en categorías, lo mas prudente seria hacer lo mismo en los artículos. --Django26(Que hice mal?) 03:21 25 oct 2017 (UTC)
a favor A favor Totalmente de acuerdo con lo que dice Zerø. De este modo, las páginas tendrán todas la misma estructura y no confundirán por la mezcla que está habiendo con HA/ES y ES/HA. El único problema es que se trata de una tarea que conllevará bastante tiempo. El nombre de "Team/Equipo Rocket" está escrito en casi todos los episodios del anime (que son ya casi 1000), así que se tardará mucho en cambiarlos todos a "Equipo/Team Rocket". Pero bueno, si nos ponemos todos lo podemos hacer.--Jaume13 (discusión) 07:46 25 oct 2017 (UTC)
Respecto al segundo punto cabe aclarar que si el Pokémon tiene un apodo, entonces el título debe ser su apodo usando la nomenclatura HA/ES en caso en que difiera entre doblajes. No lo había puesto ya que esa parte de la convención no se cambiaría. --Zerø (discusión) 00:08 30 oct 2017 (UTC)
a favor A favor --FalconX 21:40 16 abr 2018 (UTC)
a favor A favor--Staraptor ¡Pájaro Osado! 22:21 16 abr 2018 (UTC)

Bueno, ya han pasado cerca de 6 meses, así que para seguir avanzando con esto y en vista de la aprobación que ha tenido la propuesta, procedo a actualizar la política. En cuanto a los cambios a los artículos, supongo que tendremos que hacerlo poco a poco, de preferencia con un bot, para no colapsar el wiki. --Zerø (discusión) 01:15 18 abr 2018 (UTC)